cabecera
Inicio
Enviar Noticia
Ultimos Comentarios
Agenda del movimiento
Grupos
Noticias en la papelera

Nick:

Contraseña:

¿Perdio su contraseña?
Registrese
Correo web

Listas de correo





patalata en facebook

en isoHunt



Precariado Tube
La TV de lxs precarixs

Camino del May Day Sur 2007 (Málaga)
Camino del
May Day Sur 2007
Málaga)







¿Quiénes somos?
chami - 11-01-2004 13:23:53 patalata.net
Estaria bien saber quienes somos los que escribimos en esta página.
[ Ampliar noticia | Pon un comentario | 8 Comentarios ]
Estaria bien saber quienes somos en esta pagina, personalmente me gusta leer opiniones, criticas, sugerencias,... de personas con nombre propio. Creo que estaria bien que toda aquella persona que quiera participar en la pagina deberia de aparecer con su nombre (siempre habra algun o alguna cobarde que no de la cara, pero esas opiniones no mereceran la pena). Propongo que personalicemos este espacio, ya que no es posible con caras por lo menos con nombre. BESITOSSSSSS.SALUD Y PAN.CHAMI.


Algunas reflexiones
manje 2004-01-13 12:42:50
Hablar de nicks e identidad puede ser interesante en este momento del proyecto, momento de crisis de un modelo, ya que actualmente esta página ha estado en constante evolución durante sus dos años de vida, aunque durante los últimos meses el modelo ha cambiado poco, y ahora estamos diseñando un nuevo modelo de página que pronto os propondremos.

Habría que distiguir por un lado lo que significa el anonimato "puro" y el anonimato que puede haber detrás de un nick. La publicación tras lo que ahora llamamos nicks, y que antes llamábamos pseudónimo siempre ha servido a periodistas para poder dar otra visión de las cosas que no eres capaz de comunicar si tu escrito va dentro del contexto de tu persona, que pone al receptor en una predisposición concreta, por ejemplo pensemos en las diferentes reacciones que podría provocar un mismo texto sobre los partidos políticos según quien lo firmara, o cuando existe un momento de conflicto en el movimiento asociativo, en el que tú estás envuelto, y quieres comunicar algo que está fuera de ese conflicto, pero sabes que va a haber más comentarios sobre el conflicto que sobre la noticia en sí, también tendríamos que aprender a no poner comentarios fuera de tema en las noticias, si bien eso ya es otro tema que toco más adelante.

Escribir detrás de un nick es pues también anónimo, si bien es cierto que el nick lo podemos usar para salir de ese anonimato, como podemos hacer tú o yo.

Así pues yo entiendo tres modelos de identificación, el escrito anónimo, que no relaciona un escrito con otro del mismo autor, y mucho menos de la identidad real, el escrito tras un nick, que no se relaciona con una persona real, pero podemos relacionar unos textos con otros, y los escritos con nick que directamente se relaciona con una identidad real. Cuando califico de real a una identidad lo hago en contraposición con la indentidad virtual, no como contraposición a una identidad falsa, ya que la identidad virtual es auténtica.

La participación en un foro con identidades virtuales (nicks o pseudónimos), aunque no podamos relacionarla con una identidad personal, no son anónimas desde el enfoque de la identidad, ya que tiene una identidad concreta.

Por otro lado en foros de participación reducida como esta, reducida tanto en cantidad de emisiones como en posibles emisores, hace realmente difícil una participación anónima, de manera que detectamos que varias aportaciones anónimas son de la misma persona, o incluso somos capaces de relacionar un escrito con una persona real, lógicamente hay personas que van a tener más facilidad para identificar a una persona real, en primer lugar porque la conozca, y en segundo por tener habilidad para identificarla, en patalata estamos acostumbrados a comprobar como ciertos lectores son capaces de identificar escritos anónimos (porque nos lo comentan después), unas veces por su forma de escribir, y otras por las cosas que dice. Por ejemplo cuando ha escrito cosas Natalia no puede evitar expresiones propias de Argentina, pero también cada un@ de nosotr@s usamos expresiones propias. Si vemos a la hora que escribe también podemos ver si tiene internet en su casa, escritos a altas horas de la madrugada, o si escribe en horarios laborables o bien no tiene un curro con horario "estandar", o está jubilado, o puede escribir desde el trabajo, en fin, que el anonimato es difícil de conseguir, y el control social es realmente alto.

Me imagino que tu reflexión es propiciada por una persona que entra de manera anónima en este foro de una manera provocadora, repartiendo acusasiones de pachequismo sin ton ni son, y poniendo comentarios sobre pacheco en noticias que no tienen nada que ver. En este caso concreto tardaron dos días en decirnos quien era, y esta persona anónima después nos ha confirmado su identidad en sus escritos, al ofrecernos datos que ya nos habían dicho, su estatus de jubilado, que no tiene internet en su casa, incluso nos dijeron con quien va acompañado al ciber.

El problema de las informaciones anónimas es que un anónimo nos pueden dar información muy valiosa, que si se identificara no podría hacerlo, y también se puede utilizar el anonimato para provocar y meter "ruido" en la comunicación, o para hacer acusaciones sin necesidad de aportar demasiadas pruebas, este tipo de actitudes da una mala imagen al emisor anónimo como si se tratara de una sola persona.

Así pues, si llegamos a la conclusión (yo al menos llego) de que es positivo que existan aportaciones anónimas, pero queremos eliminar el ruido que procan otras personas usando este derecho, habría que pensar primero si existen posibilidades técnicas y sociales para reducir este ruido, otra posición es soportar las provocaciones ya que valoramos más las aportacioens anónimas positivias.

Metiéndonos en este tema ya nos encontramos en un terreno resbaladizo, primero porque habría que definir unas normas para decidir que cosas "están bien" y cuales "están mal", hay numerosos documentos sobre netetiqueta, yo dejo un enlace a uno:
http://www.laequitacion.com/varios/netiqueta.asp
La netetiqueta no es más que normas de educación, igual que las tenemos en nuestras conversaciones, no gritar, no insultar, dejar hablar, respetar los turnos de palabra, pero aplicadas al ambito de internet.

A menudo cuando se critica a alguien en internet, no por lo que dice, sino donde y como lo dice, te acusan de censor y todo eso, sobre todo si es un foro político, no somos capaces de asimilarlo a un caso real, una asamblea sobre un tema donde entra una persona, grita, habla de cosas que no tiene nada que ver con el tema de la asamblea, afirma que tod@s menos él están equivocados, el problema es que este tipo de actitudes en internet no solo la realizan quien tiene ganas de provocar, sino también gente de "buena fe", sería bueno que tod@s leyésemos algún documento sobre netetiqueta.

El mayor problema que tiene internet son los llamados Trolls, mejor que explicarlo dejo otro enlace:
http://www.fosfoman.com/erjr/TrollFAQ.htm

Los textos en internet que podemos leer apuntan sobre todo a soluciones sociales (no técnicas), los problemas pueden venir por quien quiera dañar o por quien dañe por desconocimiento de las dinámicas de participación, la mayoría de textos en internet apuntan a dar a conocer la netetiqueta entre aquellos que están haciendo daño involuntariamente e ignorar a aquellos que tratan de hacer daño conscientemente, ya que contestarle solo les anima ya que es su objetivo.

Algo que por lo tanto tendríamos que hacer desde patalata.net es publicar la netetiqueta en un sitio visible de la página, e invitar a leerla antes de mandar una noticia o escribir un comentario, tendría que ser una netetiqueta adapatada a la publicación de noticias y comentarios, ya que hay netetiqueta para el correo, para los foros, para los chats, etc. etc.

Una vez la comunidad de usuari@s es lo bastante madura como para tener a ralla a los provocadores se pueden buscar soluciones técnicas para eliminar parte del ruido que queda, todo sería imposible porque el ruido nunca se podrá eliminar en su totalidad en un foro abierto de libre expresión, hay que tener cuidado porque soluciones técnicas pueden provocar que aumente la labor del troll, ya que al comprobar que hay gente que reacciona con soluciones técnicas hacia sus acciones le anima en su labor.

Las soluciones técnicas además necsita de una comunidad de usuari@s comprometida, donde l@s mism@s usuari@s colaboren para detectar estas provaciones, existen páginas que implementan sistemas mediante el que los usuari@s registrad@s pueden proponer que un comentario sea ocultado, y si hay más usuari@s registrados que apoyan la propuesta el comentario no aparece cuando abres la noticia, aunque exista un botón para ver los comentarios ocultados, y avise de cuantos comentarios ocultos hay. Esta solución técnica necesita tener una comunidad que no responda a los trolls, que no use estos mecanismos para eliminar opiniones con las que no estén deacuerdo, y que sea corresponsable con la página, asumiento su parte de responsablidad para mantener la página con calidad y participar por tanto de esta labor.

Ante la imposibilidad de tener una comunidad que se plantee entre todos eliminar el ruido hay otras soluciones, la primera es la que tu apuntas, que solo puedan escribir personas que se identifiquen, mediante el registro del nick, aunque siempre podrá también entrar alguien con un nick a dañar la página, por otro lado si la comunidad no es capaz de hacer el trabajo de eliminación del ruido puede ser labor de los administradores, eliminar los comentarios provocadores, esto tiene otros problemas, por un lado si la comunidad comete algunos fallos es asumible, ya que "el culpable somos todos", pero si es un persona concreta la que oculta un comentario que no debería ocultarse quien ha escrito el comentario se sentirá censurado, además de que es un sistema jerárquico.

Bueno, pues me he puesto a escribir y mira todo lo que me ha salido, un saludo chami

1 Puntos
Re: Algunas reflexiones
anonimo 2004-01-13 20:19:48
Yo he escrito, algunos comentarios, mencionando y criticando la forma de actuar en politica municipal de Pedro Pacheco. Por tu comentario, ya se que nos habeis identificado. Desde ahora temo por mi integridad, por favor no me agais daño, tengo esposa e hijos pequeños, prometo no entrar más en este foro, ya he sufrido en otras ocaciones, las amenazas y la persecución del regimen pachequista, por expresarme en otro medio de comunicación. Repito otra vez, dejadnos en paz a mi y mi familia, no molestare más. Quedad con dios.
1 Puntos
Re: Re: Algunas reflexiones
anonimo 2004-01-14 18:30:24
Bueno, creo que exageras un poco, nadie va a atentar contra tu integridad, y el miedo no es lo que la gente que suele participar e esta página infunde. Estamos haciendo críticas, no se trata de ataques. Puedes estar tranquilo, la movida nuestra es otra, no la de la amenaza y el miedo.
1 Puntos
Re: Algunas reflexiones
anonimo 2004-01-13 22:56:30
Me ha parecido superinteresante tu aportación manu. En cuanto a lo de que se pueda mantener las aportaciones anónimas tambien estoy de acuerdo contigo (no repito lo que tu tan bien has expuesto). Creo importante que se haga el tema de la netetiqueta. No basta con poner medios al alcance de la gente. También hay que enseñar/enseñarnos/aprender juntos y juntas como sacarle el mejor partido a esas herramientas sin caer en fascismos y censuras contra los que utilizen estos medios para otras cosas. En breve va a salir una nueva patalata y creo que este tema es algo importante a tener en cuenta y que deberiamos buscar la manera de que los y las usuarias definan el modelo a seguir. ¡Vamos pa'lante con esa nueva patalata que ya sabemos que va a ser un revulsivo! Manfariel
1 Puntos
Re: Re: Algunas reflexiones
anonimo 2004-01-15 16:22:31
Mi nick:Jubilata set. En la nueva página que estais pergeñando mas que herramientas de control podeis incluisr un fondo de color atractivo y que canse poco la vista.Todo lo demas a quienes estamos de vuelta con los zarpullidos que ocasiona la critica al Zar y todo su entorno nos parece patetico.Menos mal que en los mismos comentarios de quienes desean fiscalizar-fisgonear,controlar,corregir,y miles de calificativos mas,pues pronuncia la palabra fascismo,con lo cual sabe de forma clara que sus propias intenciones es fascismo puro. Ahora bien añadimos que colgar una página abierta a todos por nuestra parte es sumamente facil,economico y porque no, un instrumento ideal para saber todas las identidades salvo a la de algunos de patalata que quiere detectar y no ser detectado.Y como no queremos dar lecciones preferimos continuar opinando libremente sin importarnos un rabano lo que dice,y como se dice de parte de la gente.Sea contra Pacheco o contra el bisco la parda.Por cierto Pacheco sobra y quien le apoya es un nazi como todos los de su ralea.Salud hermanos.-
1 Puntos
Gracias
isabel 2004-01-16 13:53:32
Gracias de verdad Jubilata set por poner un nick, espero que a partir de ahora lo utilices SIEMPRE. Isabel.
1 Puntos
Ole tu ange chiquillo
anonimo 2004-01-15 16:24:47
Como te ha salido tan bien el trabajo te puntua un diez.De cojones Manje.!
1 Puntos
aclaracion
isabel 2004-01-16 13:47:08
Si pones el curso encima de la puntuación veras que fui yo quien lo hice no manje, a cuidarse. Isabel.
1 Puntos
Aviso legal - http://patalata.net/avisolegal.php

patalata.net es un proyecto del Colectivo de Educador@s en Barrio Arrabal, está página pone en práctica un sistema de publicación abierto, cualquiera puede publicar noticias, el Colectivo Arrabal no tiene por que sentirse identificado con todo lo que aparece en estas páginas.


(c) 2006 - Colectivo de Educador@s en Barrio Arrabal

patalata.net está en continuo proceso de creación, para cualquier sugerencia, para avisarnos de algún error en la página, o para lo que quieras puedes escrbirnos a patalata@patalata.net

Esta página está realizada con software libre, si quieres un copia de este software pídelo a patalata@patalata.net C.E.B.A. - Paseo de las delicias, 37 - 956 922 907